{"id":195,"date":"2012-05-14T16:33:40","date_gmt":"2012-05-14T16:33:40","guid":{"rendered":"http:\/\/novo.sinproce.org.br\/?p=195"},"modified":"2012-05-14T16:33:40","modified_gmt":"2012-05-14T16:33:40","slug":"entrevista-historica-do-sinpro-sp-com-paulo-freire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/?p=195","title":{"rendered":"Entrevista hist\u00f3rica com Paulo Freire"},"content":{"rendered":"<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(24, 24, 24); font-family: 'OFL Sorts Mill Goudy TT', Georgia, Times, serif; line-height: normal; text-align: justify; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Paulo Freire &eacute; o Patrono da Educa&ccedil;&atilde;o Brasileira. O t&iacute;tulo foi oficializado pela Lei. N&ordm; 12.612, sancionada pela presidente Dilma em abril de 2012.<br \/> \tOportunidade para reeditar, agora em vers&atilde;o digital, publica&ccedil;&atilde;o especial do SINPRO-SP do in&iacute;cio dos anos 2000 que trazia trechos da entrevista que o educador havia concedido ao Jornal dos Professores em 1991, pouco depois de completar 70 anos.<\/span><\/p>\n<p>  <!--more-->  <\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(24, 24, 24); font-family: 'OFL Sorts Mill Goudy TT', Georgia, Times, serif; line-height: normal; text-align: justify; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Material hist&oacute;rico, que merece ser compartilhado ainda mais.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 14px; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(24, 24, 24); font-family: 'OFL Sorts Mill Goudy TT', Georgia, Times, serif; line-height: normal; text-align: justify; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O nome Paulo Freire dispensa qualquer apresenta&ccedil;&atilde;o, principalmente para os professores que est&atilde;o comprometidos com a dimens&atilde;o social de seu of&iacute;cio e querem transform&aacute;-lo num instrumento para a constru&ccedil;&atilde;o de um Brasil justo e democr&aacute;tico. &Eacute; por esse motivo que o SINPRO-SP homenageia os educadores com a reedi&ccedil;&atilde;o de trechos da entrevista que Freire concedeu ao jornal do Sindicato em dezembro de 1991, relatando aspectos de sua vida que s&atilde;o pouco conhecidos e que permitem uma compreens&atilde;o ainda maior da coer&ecirc;ncia de sua a&ccedil;&atilde;o.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A rela&ccedil;&atilde;o de Paulo Freire com o SINPRO-SP sempre foi intensa. Sua presen&ccedil;a nos eventos promovidos pelo Sindicato e voltados para nossa categoria foi uma constante e seu apoio aos movimentos pol&iacute;ticos e reivindicat&oacute;rios liderados pela entidade tornou-se parte integrante de sua vida sempre atribulada e repleta de compromissos. Mas de Paulo Freire sempre se podia esperar que sua vis&atilde;o progressista dos movimentos sociais em torno da defesa da dignidade dos educadores abrisse espa&ccedil;o de atua&ccedil;&atilde;o e emprenho.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">As obras de Paulo Freire foram traduzidas para 18 idiomas. Foi ele o criador de um m&eacute;todo de alfabetiza&ccedil;&atilde;o de adultos consagrado em pa&iacute;ses do terceiro mundo e at&eacute; mesmo nos Estados Unidos. Recebeu 15 t&iacute;tulos de doutor&nbsp;<em style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \">honoris causa<\/em>&nbsp;das principais universidades de diversas na&ccedil;&otilde;es. Quando concedeu a entrevista ao&nbsp;<em style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \">Jornal dos Professores<\/em>, pouco depois de completar 70 anos, mostrava pela vida e pela defesa de suas ideias uma energia juvenil e aguerrida, certamente a mesma que o levou ao ex&iacute;lio depois da persegui&ccedil;&atilde;o de que foi v&iacute;tima durante os governos militares. Esse fato est&aacute; entre aqueles que maior preju&iacute;zo provocaram &agrave; sociedade brasileira durante a ditadura, porque privou nosso povo de t&ecirc;-lo consigo no enfrentamento dos desafios cotidianos que ainda nos oprimem.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Suas palavras sempre foram, por tudo isso, uma li&ccedil;&atilde;o de vida. E sua leitura hoje provoca sensa&ccedil;&atilde;o id&ecirc;ntica, embora Paulo Regis Neves Freire, nascido em Pernambuco, em 1921, j&aacute; nos tenha deixado. Quando morreu, em 1997, alimentava a mesma disposi&ccedil;&atilde;o de luta. E n&atilde;o &eacute; esse o tra&ccedil;o que distingue a coer&ecirc;ncia? Suas ideias d&atilde;o prosseguimento &agrave; sua trajet&oacute;ria.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O Sindicato dos Professores de S&atilde;o Paulo (SINPRO-SP) orgulha-se de que Paulo Freire tenha sido o mais em&eacute;rito de seus s&oacute;cios, tanto quanto se orgulha de t&ecirc;-lo na mem&oacute;ria das nossas lutas, na sua presen&ccedil;a orientadora e estimuladora dos bons combates.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<h3 style=\"font-size: 1.6em; vertical-align: top; background-color: rgb(255, 255, 255); margin-bottom: 0.5em; padding-top: 0px; padding-bottom: 0px; font-family: 'League gothic', serif; color: rgb(51, 51, 51); font-weight: normal; text-transform: uppercase; line-height: 1.5em; font-style: normal; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">ENTREVISTA COM PAULO FREIRE<\/span><\/h3>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \"><em style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \">Jornal dos Professores<\/em>&nbsp;&ndash; Paulo Freire, 70 anos, professor falando com os professores. N&oacute;s poder&iacute;amos come&ccedil;ar assim: quando surgiu em voc&ecirc; o desejo de ser professor? Como foi?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Paulo Freire &ndash; Fui um menino cheio de &ldquo;an&uacute;ncios docentes&rdquo;, o que n&atilde;o significa que eu tenha nascido professor. Agora quando eu me revejo, me retorno &ndash; coisa que gosto de fazer &ndash; me lembro que era um menino curioso. Um professor que n&atilde;o exerce a curiosidade est&aacute; equivocado. Eu me perguntava muito, perguntava aos outros, era met&oacute;dico no estudo. Sofria quando n&atilde;o aprendia e receava que isso prejudicasse o meu pr&oacute;prio processo de estudo. Tinha certas preocupa&ccedil;&otilde;es que a gente pode chamar de pedag&oacute;gicas. Na adolesc&ecirc;ncia, sonhava tanto em ser professor que &agrave;s vezes, para mim, era dif&iacute;cil perceber que estava no n&iacute;vel imagin&aacute;rio e n&atilde;o do real: eu me via dando aula.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O que o levou ser professor?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu dizia que havia duas raz&otilde;es vis&iacute;veis para eu ter me entregue ao Magist&eacute;rio. Uma era a necessidade de ajudar. A minha fam&iacute;lia sofreu o impacto da crise de 1929, tivemos que nos mudar do Recife para Jaboat&atilde;o. Foi uma esp&eacute;cie de decis&atilde;o m&aacute;gica da fam&iacute;lia, para ver se fora seria melhor. Mas n&atilde;o deu certo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A falta de dinheiro e o endividamento continuaram l&aacute;. Quando eu tinha meus 18 ou 19 anos, estudante de gin&aacute;sio, eu precisava ajudar em casa. Meus dois irm&atilde;os estavam trabalhando normalmente, muito sacrificados; minha irm&atilde; estava no &uacute;ltimo ano da Escola Normal e a &uacute;nica maneira de eu ajudar era ensinando.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A segunda, na verdade, foi uma quest&atilde;o de gosto intelectual. Eu era muito menino quando descobri certa paix&atilde;o pelos estudos de Gram&aacute;tica e deis saltos por mim mesmo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu li todos os bons gram&aacute;ticos brasileiros e portugueses que consegui comprar em sebos, tinha uma paix&atilde;o enorme e foi exatamente me servindo dos conhecimentos que fui adquirindo que me tornei, antes mesmo de estar dando aula, competente para dar aula. Dando aula a jovens de classe m&eacute;dia, t&atilde;o apertados quanto eu em Jaboat&atilde;o, fui me tornando professor. Quando digo que ningu&eacute;m nasce professor, eu tenho a experi&ecirc;ncia viva disso.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Como era a vida em Jaboat&atilde;o?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Muito dura, muito sofrida. Meu pai morreu quando eu tinha 13 anos, o que agravou ainda mais a crise. Eu me lembro de certos momentos da vida de minha m&atilde;e e quando em me lembro deles tenho uma sensa&ccedil;&atilde;o de m&aacute;goa. Era, por exemplo, acompanhando-a que eu pude ver com que rosto de vergonha, de intimida&ccedil;&atilde;o, ela ficava quando o sujeito da venda &ndash; minha m&atilde;e ainda n&atilde;o havia posto o corpo inteiro na porta &ndash; gritava por tr&aacute;s do balc&atilde;o que n&atilde;o venderia a ela porque a d&iacute;vida j&aacute; era grande e que n&atilde;o acrescentaria mais.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Ela nem balbuciava um &ldquo;desculpe&rdquo; ou &ldquo;muito obrigada&rdquo;, voltava-se para a rua e sa&iacute;a e eu atr&aacute;s, sem coment&aacute;rios tamb&eacute;m. Essa coisa me marcou profundamente.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu cresci com um baita respeito por ela e tamb&eacute;m com o senso de muita responsabilidade perante ela. Acompanhei muito de perto a dor dela, seu sofrimento e fiz de tudo o que pude durante toda a minha vida em termos de ajud&aacute;-la, de mant&ecirc;-la. At&eacute; a morte dela eu n&atilde;o a vi mais, porque estava no ex&iacute;lio e n&atilde;o podia voltar ao Brasil. Isso na verdade n&atilde;o tem muito a ver com sua pergunta. Faz parte da minha trajet&oacute;ria, da minha rua, da minha estrada. Foi um beco em que entrei agora.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Voltando &agrave; sua experi&ecirc;ncia como professor. As suas primeiras aulas foram particulares?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Meus alunos eram meus pr&oacute;prios colegas. Eram muito bons em outras disciplinas e n&atilde;o em L&iacute;ngua Portuguesa.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Com alguns eu permutava, ensinavam-me Matem&aacute;tica, por exemplo, e eu o Portugu&ecirc;s. Outros pagavam. Anita, minha mulher, &agrave; vezes reclama porque fa&ccedil;o algumas coisas sem cobrar e eu at&eacute; nunca disse a ela: no tempo em que na verdade precisei eu cobrei e fui muito rigoroso nas cobran&ccedil;as. Mas bastou n&atilde;o precisar muito que eu j&aacute; reduzi o rigor. Eu sou um pouco gratuito e n&atilde;o me arrependo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Voc&ecirc; tamb&eacute;m usufruiu de gratuidade na sua forma&ccedil;&atilde;o&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O pai de Anita, Dr. Aluisio, dono do Col&eacute;gio Osvaldo Cruz, em Recife, foi absolutamente gratuito comigo, me possibilitando estudar sem pagar. N&atilde;o foi bolsa aquilo. Dr. Aluisio me permitiu, me ofereceu estudo como um direito. Ele nunca me chateou e nem &agrave; minha m&atilde;e para saber se a gente iria e se podia pagar. N&atilde;o importava ao Aluisio at&eacute; seu eu pudesse pagar. Ele disse: &ldquo;eu acredito no que a m&atilde;e dele em disse&rdquo;.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">E sua primeira aula?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O interessante &eacute; que com 16 anos eu escrevia rato com dois erres e interessante com cedilha e aos 19 anos eu j&aacute; era professor e, c&aacute; para n&oacute;s, eu me achava um grande professor.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A primeira aula particular foi l&aacute; mesmo na minha casa, numa salinha. Agora, na homenagem de 70 anos que fizeram para mim em Pernambuco, meu primeiro aluno foi l&aacute;, com a esposa dele, me abra&ccedil;ar. Foi meu primeiro aluno. Teve a coragem de fazer essa experi&ecirc;ncia.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">E como foi essa primeira aula?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu devo ter come&ccedil;ado a propor a ele uma compreens&atilde;o gramatical da estrutura do discurso. O interessante &eacute; que naquela &eacute;poca, sem saber nada, eu j&aacute; partia para compreender as palavras nas rela&ccedil;&otilde;es que elas t&ecirc;m dentro do texto e n&atilde;o as palavras isoladas. Por exemplo, eu nunca dei aulas de verbo, a n&atilde;o ser pedindo aos meninos que criassem senten&ccedil;as com os verbos.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Esta sua faceta como professor de Portugu&ecirc;s n&atilde;o &eacute; muito conhecida. Como voc&ecirc; enveredou para a Pedagogia?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Houve um momento em minha vida em que eu era conhecido na roda dos professores e tamb&eacute;m dos col&eacute;gios como um dos bons professores de L&iacute;ngua Portuguesa. Houve outro momento da minha vida quando, deixando o Magist&eacute;rio, tive o convite para trabalhar no Servi&ccedil;o Social da Ind&uacute;stria, o SESI, rec&eacute;m-criado pela Confedera&ccedil;&atilde;o Nacional Ind&uacute;stria e institu&iacute;do por decreto presidencial, num momento pol&iacute;tico que revela certa posi&ccedil;&atilde;o cr&iacute;tica das chamadas for&ccedil;as produtoras das classes dominantes brasileiras, empresariais. Eu tenho quase certeza de que em certo momento dos anos 1940 a classe dominante do Centro-Sul, preponderantemente de S&atilde;o Paulo, anteviu que o processo de presen&ccedil;a popular da hist&oacute;ria pol&iacute;tica brasileira, a classe oper&aacute;ria de S&atilde;o Paulo, seguindo o exemplo dos anos 1920 (com a chegada dos italianos radicais, de esquerda, anarquistas) deu um baita impulso &agrave; consci&ecirc;ncia oper&aacute;ria brasileira. &Eacute; como se a classe dominante dissesse naquele momento: &ldquo;&eacute; preciso fazer o poss&iacute;vel para continuar ocultando certas verdades&rdquo;.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O SESI, o SESC, o SENAI e o SENAC nasceram com essa tarefa, de dourar a p&iacute;lula, de fazer uma assist&ecirc;ncia que se estendesse ao assistencialismo e com o qual se faria pol&iacute;tica, mas a pol&iacute;tica da classe dominante.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu at&eacute; digo isso sem nenhum medo de estar cometendo uma injusti&ccedil;a. A an&aacute;lise correta para mim &eacute; essa. Vejam que coisa maravilhosa.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu fui convidado para trabalhar esse rec&eacute;m-fundado SESI de Pernambuco e foi exatamente a minha pr&aacute;tica dentro do SESI que me radicalizou.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Voc&ecirc; era um agente de oculta&ccedil;&atilde;o&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu nunca fui um agente da oculta&ccedil;&atilde;o e me antecipei como desocultador. Agora, no texto que estou escrevendo, em que retomo a &ldquo;Pedagogia do Oprimido&rdquo; fa&ccedil;o uma incurs&atilde;o &agrave; minha passagem pelo SESI e digo que se bem que ela sozinha n&atilde;o explica a &ldquo;Pedagogia do Oprimido&rdquo;, sem ela, por&eacute;m, eu n&atilde;o posso explicar.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Esta passagem foi e &eacute; um dado fundamental que me explica como educador progressista hoje.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Quer dizer que, mesmo servindo aparentemente &agrave; classe dominante, voc&ecirc; p&ocirc;de realizar um trabalho de conscientiza&ccedil;&atilde;o nos filhos da classe oper&aacute;ria&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Por a&iacute; voc&ecirc; v&ecirc; como estavam equivocados e continuam alguns, espero, em menor n&uacute;mero, os sect&aacute;rios de esquerda que afirmavam, por exemplo, que aceitar um simples convite para ir a uma universidade dos Estados Unidos era vender-se ao imperialismo e que esse fato, por si s&oacute;, significava um atraso ideol&oacute;gico, pol&iacute;tico. Isso n&atilde;o revela cientificidade nenhuma; revela nenhuma compreens&atilde;o cr&iacute;tica da Hist&oacute;ria; me d&aacute; mais pena do que raiva.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">E os empres&aacute;rio paulistas, a FIESP, como est&aacute; hoje?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Naquela &eacute;poca, os empres&aacute;rio eram uma elite de intelectuais &ndash; como Roberto Simonsen, pai do Mario Henrique, que era um homem inteligente, grande economista &ndash; que foram para mim muito mais clarividentes do que alguns reflexos daquela gera&ccedil;&atilde;o como o Amato. Quando voc&ecirc; l&ecirc; o que diz Amato hoje n&atilde;o tem nada a ver com a clarivid&ecirc;ncia que tinha o Simonsen, por exemplo. Eu acho que houve certo retrocesso na classe dominante.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Mais selvagem&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Mais dominante, mais selvagem.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Conte mais sobre a &ldquo;contribui&ccedil;&atilde;o&rdquo; do SESI na sua forma&ccedil;&atilde;o.<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">No SESI em aprendi a estabelecer certa comunica&ccedil;&atilde;o com a classe trabalhadora, urbana e rural. O SESI me deu essa chance. E foi a aprtir do SESI que eu passei a dar saltos dentro do pr&oacute;prio munic&iacute;pio e cada vez mais eu comecei a ser chamado para discutir termos pedag&oacute;gicos. Ent&atilde;o, eu fui me tornando um pedagogo tamb&eacute;m, um cara que pensava a pr&aacute;tica educativa e que por isso mesmo propunha certa teoria dessa pr&aacute;tica. Eu estou escrevendo muito sobre isso. Agora preciso at&eacute; me conter.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Conte um pouco a sua experi&ecirc;ncia com adultos, as reuni&otilde;es de Pais e Mestres, enquanto diretor da Divis&atilde;o de Ensino do SESI.<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Na Divis&atilde;o de Educa&ccedil;&atilde;o aprendi as t&eacute;cnicas diferentes de ter encontro com grupos de adultos, aprendi, retifiquei os erros que cometi atrav&eacute;s das cr&iacute;ticas que os oper&aacute;rios me faziam, come&ccedil;ando pelas coisas mais tradicionais at&eacute; chegar a uma coisa que, eu acho, nunca foi feita em termos de pr&aacute;tica na escola, que a gente chamava naquela &eacute;poca, pomposamente, de C&iacute;rculo de Pais e Mestres e que eu amenizei, chamando de Pais e Professores.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Comecei a fazer c&iacute;rculos, reuni&otilde;es programadas e conseguia uma seq&uuml;&ecirc;ncia enorme.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Discutia antes com os professores a problem&aacute;tica fundamental que eles viam naquela escola, escolh&iacute;amos a tem&aacute;tica parcial, porque caberia &agrave; fam&iacute;lia dar a outra ponte. A primeira eu fiz. Da&iacute; em diante, terminava uma reuni&atilde;o, fazia-se a tem&aacute;tica da pr&oacute;xima, o que eu chamava de &ldquo;carta tem&aacute;rio&rdquo;. Os professores tinham semin&aacute;rio comigo sobre o tema que ia ser discutido na pr&oacute;xima reuni&atilde;o.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Na &ldquo;carta tem&aacute;rio&rdquo; eu desafiava os pais para que eles discutissem com os companheiros de rua, com os vizinhos. Eles precisam trazer para o C&iacute;rculo n&atilde;o a opini&atilde;o deles, mas da rua toda, do bairro, se poss&iacute;vel. Resultado: passamos a ter 95% de frequ&ecirc;ncia.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Isso acontecia em uma Escola?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">N&atilde;o. Eram vinte e tantas Escolas do SESI.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O interessante &eacute; que o SESI lhe dava espa&ccedil;o, apesar da ideologia&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Sim, eu tive todo o espa&ccedil;o para desocultar, apesar da ideologia ser ocultadora.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Voc&ecirc; aproveitou a estrutura dos capitalistas para fazer exatamente o contr&aacute;rio da ideologia do capitalismo&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Claro, para fazer um trabalho democr&aacute;tico.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Houve algum epis&oacute;dio nesses C&iacute;rculos de Pais e Professores que voc&ecirc; gostaria de contar?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu Nunca vou esquecer de uma coisa que est&aacute; dito em ingl&ecirc;s, porque contei isso nos Estados Unidos e saiu publicado. Um C&iacute;rculo de Pais e Professores em que o tema geral que afligia os pais e as fam&iacute;lias era o da disciplina na fam&iacute;lia, na Escola: o pr&ecirc;mio do castigo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu tinha feito uma pesquisa no SESI com 1.500 fam&iacute;lias e tinha encontrado um resultado tr&aacute;gico: a preponder&acirc;ncia era de castigos f&iacute;sicos e violentos. Crian&ccedil;as amarradas com cordas, meninos que apanhavam surras. A &uacute;nica &aacute;rea em que o castigo sumia e ca&iacute;a na licenciosidade mais absoluta era a &aacute;rea praieira. Nesta zona, de pescadores, a rela&ccedil;&atilde;o pai-autoridade-liberdade era total a permissividade. Eu tinha um resultado diante de mim que era absolutamente negativo dos dois lados.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Para discutir o problema do castigo, do pr&ecirc;mio, na rela&ccedil;&atilde;o autoridade-liberdade eu resolvi falar um pouco sobre o c&oacute;digo moral da crian&ccedil;a, mostrar que ele n&atilde;o tinha nada a ver com o c&oacute;digo moral do adulto e que a permiss&atilde;o e a premia&ccedil;&atilde;o passam pelo c&oacute;digo moral.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Ou passam aceitados ou passam rejeitados, mas passam sempre.<br \/> \tPara explicar essa coisa em me baseio todo, j&aacute; que naquela &eacute;poca, em Piaget.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Voc&ecirc; pensava que eles entenderiam Piaget?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu teria que fazer a tradu&ccedil;&atilde;o, adequar o discurso cient&iacute;fico de Piaget ao discurso concreto da classe trabalhadora. Ou eu era competente para fazer isso ou meu discurso n&atilde;o seria intelig&iacute;vel. Na &eacute;poca eu n&atilde;o era capaz de fazer isso. Eu n&atilde;o entendia como &eacute; que n&atilde;o me entendiam. Era t&atilde;o claro para mim.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Como &eacute; que voc&ecirc; aprendeu isso?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Com exemplos. N&atilde;o foi invencionice da minha cabe&ccedil;a. Eu precisei descobrir que estava errado. Ent&atilde;o neste tal dia em que eu falei de como alcan&ccedil;ar a crian&ccedil;a, disse que um dos caminhos era exatamente o di&aacute;logo com a crian&ccedil;a. Quando acabei, um sujeito se levanta de l&aacute; e diz: &ldquo;n&oacute;s acabamos de ouvir o Dr. Paulo Freire que falou uma fala realmente muito bonita. Agora eu queria dizer umas coisas ao doutor que eu acho que meus companheiros todos concordam&rdquo;.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Era um dos pais?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Sim, um dos pais. Um sujeito de cara forte mas mansa. Um cara de sabedoria, que falava com certa condescend&ecirc;ncia, expressava um certa pena de mim. Ele olhou para mim e disse simplesmente &ldquo;doutor, o senhor sabe onde a gente mora?&rdquo;. E descreveu, afinal, a geografia da casa dele, a hist&oacute;ria e a cultura da casa dele. As necessidades dele, da mulher, dos filhos, as press&otilde;es para sobreviver a tudo isso. A dor, o cansa&ccedil;o. Chegar em casa de noite, morto de fome e cansa&ccedil;o tendo que acordar no outro dia, &agrave;s 4 horas da manh&atilde;, portanto, tendo que dormir.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">E os meninos endiabrados, diab&oacute;licos, fazendo o maior barulho do mundo. &ldquo;Numa situa&ccedil;&atilde;o como essa, doutor, o pai bate e n&atilde;o dialoga. Mas n&atilde;o &eacute; porque ele n&atilde;o ama. &Eacute; porque n&atilde;o pode amar como o senhor pode&rdquo;. E prosseguiu: &ldquo;eu vou dizer ao senhor como &eacute; a sua casa, eu nunca fui l&aacute;, mas vou descrever&rdquo;. E descreveu perfeitamente a minha casa.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Quer dizer que n&oacute;s temos um pa&iacute;s com esperan&ccedil;a ainda. Um homem do povo criticar&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Ainda s&atilde;o poss&iacute;veis as reformas de base&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Exatamente, que beleza! Eu vivi estes momentos de esperan&ccedil;a, lindos. Que consci&ecirc;ncia de classe tinha esse homem, sem nunca ter lido Marx nem Engels. Como, a partir do conhecimento da geografia da casa, ele introduzia a vida. Ele sabia os conhecimentos que voc&ecirc; tinha e, inclusive, a forma errada de conhecer. Hoje, sem saber seu nome ou se vivo est&aacute;, ainda n&atilde;o creio. Rendo, atrav&eacute;s do jornal de um sindicato de trabalhadores, a minha homenagem e meu agradecimento a esse homem. Ele foi meu grande pedagogo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Naquela noite, qual foi sua rea&ccedil;&atilde;o?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu confesso a voc&ecirc;s que naquela noite fui afundando na cadeira. Se houvesse possibilidade, eu me escondereia. &Agrave;s vezes me d&aacute; gana de ir l&aacute;, ver se ainda existe, perder a humildade e botar uma placa: &ldquo;AQUI PAULO FREIRE APRENDEU QUE N&Atilde;O &Eacute; POSS&Iacute;VEL FAZER SEU DISCURSO PARA O POVO, QUE &Eacute; PRECISO PRIMEIRO APRENDER A COMPREENS&Atilde;O DO MUNDO QUE O POVO EST&Aacute; TENDO, PARA DEPOIS FALARMOS DA SUA INTELIG&Ecirc;NCIA&rdquo;. D&aacute; vontade de fazer isso, mas seria arrogante demais.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O que ficou deste aprendizado na sua forma&ccedil;&atilde;o, nas suas obras?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Foram essas coisas que me trouxeram mais tarde como pedagogo, a fazer afirma&ccedil;&otilde;es como esta, por exemplo, e at&eacute; hoje, nem todo mundo entendeu: &ldquo;o ponto de partida de um projeto educacional est&aacute; na identidade cultural dos educandos e n&atilde;o dos educadores. Est&aacute; na compreens&atilde;o de mundo dos educandos. Est&aacute; na sabedoria de que os educandos est&atilde;o molhados, ensopados. N&atilde;o importa que seja saber de experi&ecirc;ncia feita, portanto, de senso comum. Ningu&eacute;m supera o senso comum a n&atilde;o ser partindo deste nada. Eu n&atilde;o posso superar o senso comum a partir do meu senso rigoroso. Eu tenho primeiro que assumir a ingenuidade do educando, me papar dela tamb&eacute;m, depois dar o bra&ccedil;o ao educando e partir para super&aacute;-la. Isto n&atilde;o se faz! A Escola admite que o aluno &eacute; t&aacute;bua rasa para ela. N&atilde;o traz nada do mundo e depois que vem para ela continua n&atilde;o recebendo nada do mundo. S&oacute; que a Escola d&aacute;. Esta n&atilde;o pode prestar, tem que fech&aacute;-la&rdquo;.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Na hist&oacute;ria das suas reflex&otilde;es, das que v&atilde;o poder dar o salto, o reposicionamento, tem sempre o momento do di&aacute;logo com algu&eacute;m qualificado que ajuda este processo&hellip;<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Ah sim. Eu tinha com quem conversar, trocar ideias. Em primeiro lugar, eu batia os papos com Elza, minha primeira mulher, educadora tamb&eacute;m, a quem devo muito, porque &eacute; dif&iacute;cil voc&ecirc; viver 42 anos sem dever a ela e ela a voc&ecirc;. Sen&atilde;o &eacute; c&iacute;nico, &eacute; louco!<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Em segundo lugar, eu tinha dois ou tr&ecirc;s amigos com quem trocava ideia, na acep&ccedil;&atilde;o correta. O Paulo Rosas era um deles. Al&eacute;m disso, eu recorria a leituras que abriam caminho para mim da compreens&atilde;o da forma&ccedil;&atilde;o social brasileira, profundamente autorit&aacute;ria. Depois, leituras que me ajudaram a descobrir como essa ideologia autorit&aacute;ria se reproduzia e como ela se manifestava em comportamentos diante dos quais eu estava vivendo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-family: verdana; \">No seu m&eacute;todo de descoberta &eacute; interessante como a ideia vem antes da pr&aacute;tica: como a gram&aacute;tica e o fasc&iacute;nio por ela o levam a dar aula. &Eacute; interessante como &eacute; que n&atilde;o &eacute; o movimento social que o mobiliza de in&iacute;cio&hellip;<\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Eu acho que o que houve comigo &eacute; que h&aacute; contigo e com todo mundo. Houve um movimento dial&eacute;tico. Em certos casos foi minha ideia, abstra&ccedil;&atilde;o que moveu, em outros, n&atilde;o. Mas sempre a pr&aacute;tica testou isso. Quem me faz sair do discurso de Piaget para discutir Piaget com eles, a partir da concretude deles, foram eles e foi a minha pr&aacute;tica de fazer um discurso sobre Piaget que me ensinou que estava errado.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Guimar&atilde;es Rosa, atrav&eacute;s de um personagem, diz a certa altura: &ldquo;Toda a&ccedil;&atilde;o principia mesmo &eacute; por uma palavra pensada&rdquo;. Durante d&eacute;cadas se trabalhou com a ideia de que a classe oper&aacute;ria seria a vanguarda das transforma&ccedil;&otilde;es. Neste momento, os trabalhadores passam por um momento muito complexo. Afinal, quem &eacute; vanguarda das transforma&ccedil;&otilde;es? Ser&aacute; o povo, a classe trabalhadora ou a intelectualidade que n&atilde;o vive as mesmas condi&ccedil;&otilde;es de necessidades?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A pr&aacute;tica do oprimido para superar a realidade opressora come&ccedil;ou na palavra pensada, que &eacute; exatamente o discurso antecipado do oprimido, da hist&oacute;ria. Enquanto a classe trabalhadora n&atilde;o tiver a possibilidade de teorizar o pr&oacute;prio discurso, somos n&oacute;s, os chamados intelectuais progressistas que temos que fazer isso, indiscutivelmente. Mas ao fazermos isso, n&atilde;o nos tornamos, necessariamente, vanguardas ou donos ou senhores do processo. Isso &eacute; o que muitos de n&oacute;s fizemos, como intelectuais que pens&aacute;vamos possuir a verdade revolucion&aacute;ria, que havia sido cientificamente proclamada, mas n&atilde;o necessariamente realizada.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Mesmo depois dos acontecimentos no Leste Europeu?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Para mim, depois de tudo isso que ocorreu no Leste Europeu, eu n&atilde;o vejo porqu&ecirc; me desiludir da utopia socialista. Eu acho que na hist&oacute;ria, pela primeira vez, a gente est&aacute; diante de uma possibilidade , ao reconhecer que a experi&ecirc;ncia anterior do socialismo nasceu equivocada porque se deu toda ela metida numa moldura autorit&aacute;ria. O que n&atilde;o prestou na experi&ecirc;ncia do Leste Europeu n&atilde;o foi o socialismo, n&atilde;o. Foi a moldura autorit&aacute;ria dentro da qual o socialismo se extraviou. Assim como o que presta no Ocidente n&atilde;o &eacute; o capitalismo, n&atilde;o. &Eacute; a moldura democr&aacute;tica da qual o capitalismo se serviu. O que a gente precisa hoje &eacute; motivar-se por uma outra luta, ainda pelo socialismo, mas arrebentando as molduras autorit&aacute;rias em que foi metido e arrebentando a moldura democr&aacute;tica que est&aacute; cobrindo e encobrindo o capitalismo para superar, mesmo agora, o capitalismo. Do ponto de vista da compreens&atilde;o hist&oacute;rica, eu nunca estive t&atilde;o otimista. Eu nunca percebi um momento t&atilde;o importante para a pr&aacute;tica pedag&oacute;gica quanto este.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Uma volta aos anos 60?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">N&atilde;o voltando ao pedagogismo dos anos 60, em que se pensou que pr&aacute;tica educativa, sozinha faria revolu&ccedil;&atilde;o. Mas agora reconhecendo os limites da pr&aacute;tica do capitalismo e descobrindo a for&ccedil;a da educa&ccedil;&atilde;o, que est&aacute; na fraqueza dela. Elsa sozinha n&atilde;o faz a mudan&ccedil;a social, mas tamb&eacute;m, a convic&ccedil;&atilde;o &ndash; e a&eacute; vem a fortaleza da Educa&ccedil;&atilde;o &ndash; de que n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel fazer mudan&ccedil;a sem ela.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O que a gente tem a fazer hoje &eacute; instalar-ser num otimismo cr&iacute;tico, de que a pr&aacute;tica educativa &ndash; que se dirija no sentido de desoculta&ccedil;&atilde;o das verdades &ndash; &eacute; absolutamente indispens&aacute;vel &agrave; mudan&ccedil;a do mundo.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<strong style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; \"><span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O que leva um jovem hoje a querer ser professor? O que seria hoje o trabalho do professor no quadro de desesperan&ccedil;a em que o indiv&iacute;duo j&aacute; n&atilde;o influi. O que motivaria um professor a dar aula?<\/span><\/strong><br \/> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A boniteza do momento de dar aula independente. Ela faz parte da natureza do ser da pr&aacute;tica educativa. Por isso que eu acho t&atilde;o importante que o educador se assuma fazendo boniteza. No fundo, as quatro dimens&otilde;es da natureza da pr&aacute;tica educadora s&atilde;o: a gnoseol&oacute;gica, a est&eacute;tica, a &eacute;tica e a pol&iacute;tica.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">A pr&aacute;tica educativa fecha essas quatro dimens&otilde;es. Como educador, o professor faz pol&iacute;tica, ent&atilde;o, ele tem que se assumir politicamente. Para saber que ele tem um sonho que &eacute; pol&iacute;tico. Qual a utopia dele? Que modelo da sociedade ele gostaria de provocar, de produzir com os outros? Neste momento, independente do sal&aacute;rio, o professor descobre mais boniteza ainda em sua pr&aacute;tica.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">O professor, tamb&eacute;m, tem que mudar a postura. Se &eacute; coerente e progressista, o professor tem que saber que n&atilde;o pode mediar nenhuma atitude dominante. Ele &eacute; o refazedor do feito. Propor ao aluno que re-saiba o sabido, que reconhe&ccedil;a o conhecido, que reproduza o produzido. Isso &eacute; produzir uma postura cr&iacute;tica no educando. Isso s&oacute; o sujeito faz. E quanto mais voc&ecirc; faz, mais se capacita para trabalhar a transforma&ccedil;&atilde;o ut&oacute;pica da sociedade.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t<span style=\"vertical-align: top; font-family: verdana; \">Chamar o aluno a assumir-se enquanto o conhecedor, n&atilde;o recipiente do conhecimento que se transfere. &Eacute; assim que ele vai aprender. O que libertar&aacute; o menino oper&aacute;rio, se ele entrar num processo de luta pol&iacute;tica, &eacute; a consci&ecirc;ncia de que pode conhecer e pode fazer Hist&oacute;ria.<\/span><\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \t&nbsp;<\/p>\n<p style=\"border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; border-image: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; vertical-align: top; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.2em; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; \"> \tFonte: <em><a href=\"http:\/\/revistagiz.sinprosp.org.br\/?p=1749\">Revisa GIZ, Sinpro de S&atilde;o Paulo<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paulo Freire &eacute; o Patrono da Educa&ccedil;&atilde;o Brasileira. O t&iacute;tulo foi oficializado pela Lei. N&ordm; 12.612, sancionada pela presidente Dilma em abril de 2012. Oportunidade para reeditar, agora em vers&atilde;o digital, publica&ccedil;&atilde;o especial do SINPRO-SP do in&iacute;cio dos anos 2000 que trazia trechos da entrevista que o educador havia concedido ao Jornal dos Professores em&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/195"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=195"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/195\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=195"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=195"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sinproce.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=195"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}